[Eris]

W związku z tym, że dzisiaj wywiązała się dyskusja na temat wypowiadania wojny i samego Regulaminu Wojen, chciałam dać małą propozycję zmian w tym właśnie regulaminie. Generalnie zmian duzych bym nie dawała ale przede wszystkim zmieniłabym samą zasadę basha, że zniesienie tejże zasady następowałoby po 12h od wypowiedzenia wojny i nie byłoby mozliwości kapitulacji sojuszu, któremu wojna została wypowiedziana.

Proszę o Wasze wypowiedzi co myślicie o takich zmianach.






REGULAMIN WOJEN
1. Wypowiedzenie wojny oznacza , że strony zapoznały się z regulaminem i w pełni go akceptują.

-Sojusz lub koalicja może wypowiedzieć wojnę w temacie tylko jednemu sojuszowi. Inne sojusze mogą zadeklarować pomoc zarówno stronie wypowiadającej wojnę, jak i temu sojuszowi, któremu wojnę wypowiedziano.

-Na forum Wojny nie wolno zakładać innych tematów niż deklaracje wojen.

-Wojny nie można wypowiedzieć graczowi, grupie graczy. Dozwolone jest więc wypowiadanie wojny tylko przez sojusze innemu sojuszowi.

-Przyjęcie wypowiedzenia wojny nie jest wymagane do jej rozpoczęcia.

-Wszelkie zmiany w warunkach wojny, w czasie jej trwania, mogą zachodzić tylko za konsultacją obydwu stron awizowane odpowiednimi postami założycieli.

-W schemacie mogą być zawarte powody wypowiedzenia wojny, nie jest to jednak warunek konieczny do założenia tematu.

-Wszelkie wpisy w temacie wojny mogą być dokonywane tylko i wyłącznie przez członków sojuszy biorących udział w danej wojnie.

-W temacie z wojennymi RW umieszcza się tylko i wyłącznie prawidłowo skonwertowane RW, natomiast sojusz ma prawo utworzyć oddzielny temat do ewentualnych dyskusji.



2. Deklaracja i początek wojny a reguła basha.



-Wojna zaczyna się w momencie umieszczenia postu z deklaracją na Forum. Zatem nie umieszczamy godziny rozpoczęcia wojny innej niż godzina, z którą zamieszczony został pierwszy post.

-Reguła bash zostaje zniesiona po 12 godzinach od zamieszczenia postu z wypowiedzeniem wojny na forum. Do tego czasu dozwolone jest regulaminowe atakowanie 12 razy na gracza.

-Wszystkie RW z ataków rozpoczętych i powstałych po pojawieniu się pierwszego postu są wliczane do wojny. Atak rozpoczyna się w momencie wysłania floty z misją Atakuj.


3. Dołączanie do wojny:

-Do wojny nie może się dołączyć indywidualny gracz, dozwolone są tylko wojny miedzy sojuszami tego samego uniwersum.

-Nie ma limitu sojuszy, które mogą się dołączyć do wojny po którejś ze stron konfliktu.

-Na skutek wypowiedzenia wojny lub dołączenia się do już istniejącej przez dany sojusz, nie może dojść do zdublowania się wojny miedzy danymi sojuszami w dwóch rożnych tematach wojennych.



4. Inne:

-Zmiana nazwy bądź tagu sojuszu biorącego udział w wojnie nie wpływa na przebieg działań wojennych ani nie jest równoznaczna z zakończeniem wojny.

-Fuzje przeprowadzane pomiędzy sojuszami walczącymi w jednej wojnie po tej samej stronie nie mają wpływu na działania wojenne. Wojna toczy się takim samym trybem, natomiast autor ma za zadanie dokonać odpowiedniej adnotacji w szablonie.

[Lantean]

Aktualny regulamin jest bardzo przejrzysty i łatwy w interpretacji. Nie widzę potrzeby zmian. Proszę o dobrą argumentację dla czego potrzeba zmiany?

[Eris]

Kallosz z całym szacunkiem dla Twojej osoby ale:
1. w momencie jak wychodzi dyskusja na shoutbox-ie na temat Reguaminu wojen tenże regulamin zostaje usunięty z forum i gracze nie mają dostępu do niego - wniosek coś z nim nie tak;
2. nagle dowiadujemy się, że bash zostaje zniesiony dopiero po 24h od wypowiedzenia wojny i jesteśmy przez moda straszeni banami - nigdzie to nie było napisane a wręcz jasno i klarownie napisane było, że wojna rozpoczyna się od momentu wystawienia posta i tenże bash nie obowiązuje od momentu rozpoczęcia wojny (kolejna nieścisłość związana z obecnością bzdurnej wg nie tylko mnie zasady, że wojnę można poddać i powiem szczerze nigdzie wcześniej nie spotkałam );
3. w obecnym regulaminie znajdują się pkt. a raczej znajdowały się, które sobie zaprzeczały i dawały dużo możliwości interpretacji.


Mam nadzieję, że takie wyjaśnienie wystarczy a jeśli nie to mogę jeszcze kilka spraw wymienić.

Bardzo bym chciała, żeby w tym temacie wypowiedzieli się również gracze co sądzą o takich zmianach.

[Lantean]

To nie są żadne sensowne argumenty. Nikt mnie nie przekonał. Od zawsze było tak że bash schodzi po 24h. Sojusz musi mieć czas na możliwość kapitulacji.
Regulaminu nikt nie kasował a bany jak najbardziej się należały za złamanie zasad gry :)

[Ricco]

Kallosz z calym szacunkiem ale pleciesz bzdury :) Sam Invictus stwierdzil ze regulamin nalezalo dawno temu zmienic.

"Sojuszy będących w stanie wojny nie obowiązuje reguła basha tj. sojusze te nie mają ograniczeń co do dobowych ataków na tego samego gracza - należy jednak pamiętać, że gracz ten musi być w przeciwnym sojuszu, który jest w stanie wojny."


"Wojna zaczyna się w momencie umieszczenia postu z deklaracją na Forum."

I teraz powiedz mi gdzie tu jest napisane ze regula bash obowiazuje jeszcze 24h. To ze Ty myslales ze tak jest od zawsze, nie oznacza ze tak jest napisane w regulaminie, a my nie jestesmy zobowiazani do trzymania sie Twoich slow tylko regulaminu :) Nie znajdziesz takiej osoby, ktora nie jest stronnicza, gra w takie gry i po przeczytaniu tego regulaminu powie ze bash zniesiony jest dopiero po 24h od wypowiedzenia wojny.

Co do samej mozliwosci kapitulacji... Pomysl ten jest totalnie bezsensowny i tez wymaga zmian, na zadnej grze nie ma takiej opcji a jednak ludzie nie placza, za to tutaj kazdy moze uniknac wojny, co jest bezsensowne, a pokazaly to sytuacje z ostatnich dni.

Podaj mi jakies sensowne argumenty za zostawieniem tej zasady- ja podalem Ci pkt z regulaminu o ktorym sam mowiles ze jest przejzysty :)

pozdrawiam

[Lantean]

Inv nie potrafił czytać ze zrozumieniem tyle co mam do powiedzenia.
Ja i Hasan nie mieliśmy żadnego problemu ze zrozumieniem regulaminu.

[Ricco]

Hasan po Naszych argumentach wycofal sie z dyskusji i stwierdzil ze nie chce miec z tym doczynienia i ze to nie On pisal ten regulamin, co wiecej stwierdzil ze mowil cos w stylu "mowilem zeby dali zmieniony regulamin a ja go wstawie". Nie bylo w tym regulaminie NIC o tym ze bash schodzi po 24h.
Kallosz "Nie znajdziesz takiej osoby, ktora nie jest stronnicza, gra w takie gry i po przeczytaniu tego regulaminu powie ze bash zniesiony jest dopiero po 24h od wypowiedzenia wojny." moge sie zalozyc ze tak jest. To ze Ty rozumiesz w pewien sposob regulamin, nie oznacza ze jest on przejzysty.

[Eris]

Kallosz skoro mod ma problem z czytaniem ze zrozumieniem to coś tu nie gra...ośmieszacie sami siebie i zwalacie z jednego na drugiego.
Druga sprawa to nie administracja ma rozumieć regulamin a gracze i dla nich ma być wszystko jasne a jeśli byś był łaskawy i zajrzał do działu wojen to byś zauważył, że gracze wyrażają swoje opinie na ten temat, że to co było napisane jako regulamin jest dziurawe i można interpretować po swojemu. Regulamin nie jest dla administracji a dla graczy bo chyba oni mają być ewentualnie karani za złamanie tegoż regulaminu.

A co do tego, że regulamin wojen nie zginał to prosze poniżej screen z próby wejścia i przeczytania Regulaminu Wojen i jest tak od wczoraj od momentu rozpoczęcia dyskusji na temat wprowadzenia zmian.

http://img59.imageshack.us/img59/2359/nowyobrazmapabitowab.jpg

[Lantean]

Ja nie będę z nikim dyskutować na ten temat. Czekam na sensowne argumenty które mnie przekonają inaczej nie będzie zmiany w regulaminie.

Każda strona musi być równo traktowana zarówno wypowiadający jak i strona której wypowiedziano.
Czas na kapitulację musi być i tego nie zmienię za żadne skarby.

[Ricco]

Kallosz umiesz czytac ze zrozumieniem? Wypunktuje

1. Wielu graczy twierdzi ze regulamin jest dziurawy

2. Dalem Ci punkty z regulaminu, ktore PRZEJZYSCIE okreslaja ze bash nie obowiazuje od razu po wypowiedzeniu wojny

3. Sam Hasan i Invictus przyznali sie ze regulamin jest dziurawy, Hasan stwierdzil wrecz ze nie On go pisal, a nawet ze chcial wstawic zmieniony, tak samo Invictus chcial go podobno zmienic

4. Regulamin jest po to zeby gracze go rozumieli a nie Ty

Czy tak trudno jest Ci robic gre pod graczy? Czy wolisz dalej sie upierac przy tym ze wszystko wiesz najlepiej, przy okazji obrazajac innych i zniechecajac wszystkich do siebie?

[Lantean]

Nie lubię się powtarzać :)

Cytat

Co do samej mozliwosci kapitulacji... Pomysl ten jest totalnie bezsensowny i tez wymaga zmian, na zadnej grze nie ma takiej opcji a jednak ludzie nie placza, za to tutaj kazdy moze uniknac wojny, co jest bezsensowne, a pokazaly to sytuacje z ostatnich dni.

nie jest bezsensowne i nie zostanie to zmienione.

[Ricco]

Ty naprawde czytasz tylko to co Ci pasuje :)
A wiec to tez jest bezsensowna zasada.
Jesli ma to chronic slabsze sojusze przed farmieniem, to wystarczy dac limit wypowiedzenia 2 wojen dla jednego sojuszu. Po co tworzyc sojusze skoro i tak nie wlaczymy? Nie potraficie nawet wprowadzic ACS czy szybkich dzial i jeszcze odbieracie mozliwosc wypowiadania wojen... Regula braku basha NIGDY nie bedzie obowiazywala jesli nie bedzie to zmienione.
Jesli chcesz miec serwer ktory wymiera, jest na nim coraz mniej ludzi i wszyscy klikaja eko- gratulacje, taki bedziesz mial :)
Prosilem abys podal sensowne argumenty za zostawieniem tej zasady, umiesz jakies podac?

[Lantean]

ja nic podawać nie muszę ponieważ ta zasada już obowiązuje a to wy chcecie ją zmienić więc to wy musicie podać sensowne argumenty za jej zmianą :)

[Ricco]

1. Mozliwe jest 12 atakow na gracza w ciagu doby przy dostepnych 16 planetach i 16 moonach- wiec niemozliwe jest sciagnac kogos kto nas irytuje

2. Wypowiedzielismy wojne sojuszowi mocniejszemu od Nas, w ciagu 15 minut wojna poddana poniewaz bali sie o moony- ktore sa zabunkrowane ( inna sprawa ze w zadnej innej grze nie znajdziesz stoczni na moonach), wiec przy 12 atakach na 1 gracza niemozliwe jest sciagnac 1 uparta osobe nawet calym sojuszem

3. Sa propozycje zasad ktore chronilyby slabe sojusze, bo chyba dla nich zostala wymyslona ta dzwina zasada

4. Floty nie znacza tu NIC przy obecnych zasadach, bo mozna sie ganiac w berka latami

[CinZano]

Moim zdaniem regulamin jest do przeanalizowania i gruntownych zmian:)

[Kurczaczek]

Kallosz - ostatnia wojna wypowiedziana przeze mnie, została wypowiedziana zgodnie z obowiązującym regulaminem, stosowne punkty regulaminu zostały przytoczone.

Jeżeli uważasz, że regulamin jest dobry i nie wymaga zmian to chciałbym mieć do niego dostęp - proszę odblokować dostęp do regulaminu, żebym mógł się nim podpierać tak jak ostatnio.

Będę bardzo szczęśliwy wypowiadając kolejną wojnę wg regulaminu.

P.s. Jeżeli którykolwiek z punktu regulaminu zostanie zmieniony, lub napisany chociaż troszeczkę inaczej, będzie to oznaczało, że jesteś kallosz totalnym ignorantem który kurczowo trzyma się swojego zdania - nawet mając bijące argumenty przed sobą.

Użytkownik Kallosz dnia 17 grudzień 2011 - 08:54 napisał

Aktualny regulamin jest bardzo przejrzysty i łatwy w interpretacji. Nie widzę potrzeby zmian. Proszę o dobrą argumentację dla czego potrzeba zmiany?

Użytkownik Kallosz dnia 17 grudzień 2011 - 11:58 napisał

To nie są żadne sensowne argumenty. Nikt mnie nie przekonał. Od zawsze było tak że bash schodzi po 24h. Sojusz musi mieć czas na możliwość kapitulacji.
Regulaminu nikt nie kasował a bany jak najbardziej się należały za złamanie zasad gry :)

Pierwszy cytowany post - nie widzisz potrzeb zmian w regulaminie, w którym nie ma ani słowa o znoszeniu reguły basha dopiero po 24 H.
Drugi cytowany post - piszesz, że od zawsze bash był znoszony po 24 H.

Pytanie pierwsze - skoro bash jest znoszony po 24 H - i zawsze tak było - to dlaczego nie jest to zapisane w regulaminie ? Skąd nowy gracz ma wiedzieć o takiej zasadzie ?
Pytanie drugie - skoro reguły basha nie ma zapisanej w regulaminie, to takiej zasady widocznie nie ma... wszak nie widzisz przecież potrzeby zmian w regulaminie prawda ?

[Hasan]

Użytkownik Ricco dnia 17 grudzień 2011 - 12:35 napisał

Hasan po Naszych argumentach wycofal sie z dyskusji i stwierdzil ze nie chce miec z tym doczynienia i ze to nie On pisal ten regulamin, co wiecej stwierdzil ze mowil cos w stylu "mowilem zeby dali zmieniony regulamin a ja go wstawie".

Wycofałem się, bo nie ma sensu z Wami dyskutować skoro i tak wiecie lepiej.
I nie, żeby dali tylko Orfeusz wyjechał z propozycją załatania, powiedziałem napisz regulamin a ja go wstawie odpowiednio za stary. Do teraz nic nikt nie napisał.

Tłumaczyłem Wam na SB powtórzę po raz ostatni:
Bash NIE OBOWIĄZUJE:
- druga strona przyjmuje wojnę,
- mija 24h po wypowiedzeniu wojny żadnego odezwu z drugiej strony (uważa się wojnę za przyjętą)


W regulaminie było to zapisane, kto namieszał - nie wiem, nie wnikam. Od forum jest Orfeusz.

[Invictus]

Hasan, nikt nie namieszał. Zamieszanie jest o to że w/g userów bash powinien NIE OBOWIĄZYWAĆ od momentu zamieszczenia postu z wypowiedzeniem wojny na forum. Kiedy napisałem jak należy interpretować regulamin to mnie zmieszali z błotem. Dlatego mam daleko w "nosie" kiedy posypią się bany za bash skoro gracze nie potrafią albo nie chcą słuchać co sie do nich mówi.
To tyle odemnie w kwestii wyjaśnień.

[Eris]

Invictus Ty chyba nie byłeś nigdy zmieszany z błotem.
Przyjęliśmy do wiadomości co napisałeś a pokazaliśmy CI tylko, że w Regulaminie Wojen było napisane inaczej i wyjaśnij dlaczego usuwasz tenże Regulamin skoro wg adminów jest bardzo jasny i klarowny?? Skoro taki jest to powinien zostać w takiej formie jak był. W czym był problem?? W tym, że Ty napisałeś, że Admini nałożą bany tym graczom, którzy przed upływem 24h przekroczyli limit basha a my pokazywaliśmy, że Regulamin w tej kwestii jest nie ścisły. Bo skoro wojna rozpoczyna się w momencie umieszczenia posta na forum a kolejny pkt mówi, że bash przestaje obowiązywać w momencie rozpoczęcia wojny to gdzie tu miejsce na 24h?? Twój błąd polegał na tym, że napisałeś posta i zaraz usunąłeś Regulamin.

Invictus czy Ty na tym forum jesteś dla nas czy my dla Ciebie?? Jesteś modem i powinieneś pomagać nam wyjaśnić nieścisłości a nie usuwać Regulamin bo nagle się okazuję, że miał być zmieniony, ze istnieją jakieś nie pisane zasady wojen.


Hasan skoro obowiązują takie a nie inne zasady co do bash'a w wojnach to powinno to być jasno zapisane w Regulaminie żeby każdy mógł to przeczytać bo nie mamy obowiązku znać takich rzeczy na pamięć i po to jest forum żeby można było sobie to sprawdzić.

[Skonfidentowany]

Cytat

Sojuszy będących w stanie wojny nie obowiązuje reguła basha tj. sojusze te nie mają ograniczeń co do dobowych ataków na tego samego gracza - należy jednak pamiętać, że gracz ten musi być w przeciwnym sojuszu, który jest w stanie wojny."

Cytat

"Wojna zaczyna się w momencie umieszczenia postu z deklaracją na Forum."

mhm, czyli:
Siadam na forum, piszę temat wojna, i w tej chwili reguła według regulaminu nie obowiązuje. Czy w tym regulaminie było napisane, że bash opada po 24h? Nieeeeeee.... i potwierdzi to każdy gracz który przeczytał regulamin. Administracja ma chyba jakiś swój regulamin, jeżeli tak kurczowo się trzyma tych 24h.
Jeżeli regulamin jest taki czysty, proszę o ponowne umieszczenie go na forum, to sobie z jego dziur zrobimy miejsce na surowce górników.